quinta-feira, 30 de outubro de 2008

TRIBUNA LIVRE

ARENA-Perguntas e Respostas...

Pergunta:

Tricolor
Passado o episódio eleitoral, onde o associado de forma democrática elegeu a nova direção do nosso Imortal Tricolor, trago novamente uma dúvida que não quer calar.
Essa já me acompanha desde o ano passado e até o presente momento não foi respondida.
Já conversei com vários conselheiros e TODOS TEM A MESMA DÚVIDA:
- EM QUANTOS MILHÕES DE REAIS ESTÁ AVALIADA A ÁREA DO OLÍMPICO MONUMENTAL???
Se vamos entregar o nosso patrimônio para a OAS, eu quero saber quem fez o laudo de avaliação da área?
Nunca é demais lembrar que a Arena somente será do Grêmio e dos seus sócios após 20 ANOS.
Saudações tricolores,
Eduardo Bernardon
Sócio Patrimonial
Matrícula ****

Resposta:

BERNARDON:
O VALOR DA ÁREA DO BAIRRO MEDIANEIRA, ONDE SE SITUA O ESTÁDIO OLÍMPICO, SERÁ DIMENSIONADO EFETIVAMENTE NO MOMENTO QUE A CÂMARA DE VEREADORES DE PORTO ALEGRE APROVAR O PROJETO DE LEI COMPLEMENTAR QUE ALTERA AS ÁREAS DE APROVEITAMENTO HOJE EXISTENTES, EM FUNÇÃO DO PLANO DIRETOR. NO DITO PROJETO, QUE TRANSFORMA A ATUAL ÁREA ESPECIAL, COM ÍNDICE ZERO, EM ÁREA DISPONÍVEL PARA CONSTRUÇÃO DE PRÓPRIOS COMERCIAIS E RESIDENCIAIS, PREVE-SE ÍNDICES CONSTRUTIVOS EXCEPCIONAIS, TAIS COMO ALTURA DE 72,00 E APROVEITAMENTO DE 3,4. iSSO SIGNIFICA QUE A ATUAL PROPRIEDADE, CONTABILIZADA ATUALMENTE POR R $ 46.000.000,00 , SERÁ VALORIZADA DE MANEIRA FORMIDÁVEL. O qUANTUM PROPORCIONAL DESSA VALORIZAÇÃO PODER-SE-Á APURAR A PARTIR DA APLICAÇÃO DESTES NÚMEROS SOBRE A DIMENSÃO DO TERRENO (MENOS DEMOLIÇÃO DO ESTÁDIO), QUE É DE 8,3 HA. ESTAREI EM CONDIÇÕES DE FORNECER NÚMEROS MAIS PRECISOS DEPOIS DA PASSAGEM DO PROJETO PELA CÂMARA ( JÁ PASSOU PELO CAUGE E PELO CONSELHO DO PLANO DIRETOR).
TAMBÉM ESTOU PROVIDENCIANDO NA APURAÇÃO DAS VANTAGENS DO INTERNACIONAL, OBTENÍVEIS POR ELES ATRAVÉS DE OUTRO PROJETO DE LEI COMPLEMENTAR, TRAMITANDO EM PARALELO, MESMA FASE , E QUE CONTEMPLA OS NOVOS APROVEITAMENTOS DAS ÁREAS DOS EUCALIPTOS E DO ATERRO, ESTE DIVIDIDO EM MACROZONAS ( SÃO 38 HA , ACREDITE, QUE ELES GANHARAM DA PREFEITURA, NESTES CINQUENTA ANOS, ENQUANTO NOSSOS DIRIGENTES DE TODOS OS TEMPOS FICAVAM CONTEMPLANDO ESSE DESPUDORADO FAVORECIMENTO, SEM NADA FAZER !). SÃO EXCEPCIONAIS, TAMBÉM, OS ÍNDICES CONTEMPLADOS PARA A ZONA DO BEIRA-RIO. A DISTÂNCIA PATRIMONIAL DELES , JÁ EXISTENTE HOJE EM NÍVEIS MAGNÍFICOS, FICARÁ MUITO MAIOR. O PIOR É QUE NÃO PODEMOS FAZER NADA, PORQUE A CIDADE TEM INTERESSE NESSAS DUAS OBRAS - ARENA E REFORMA DO GIGANTE - NA CONCORRÊNCIA QUE MANTÉM COM AS DEMAIS 17 OUTRAS CANDIDATAS BRASILEIRAS À SEDE DE JOGOS DA COPA. HÁ, ENFIM, INTERESSE PÚBLICO SOBREPAIRANDO SOBRE ESSAS QUESILHAS gRÊMIO X iNTER. sE HOUVER DISPUTA , COTEJO, OS PROJETOS NÃO PASSAM NA CÂMARA DE VEREADRES E PORTO ALEGRE SE PREJUDICA. DE FORMA QUE VAI LEVAR MUITO TEMPO, AINDA, PARA QUE O GRÊMIO SEJA COMPENSADO PATRIMONIALMENTE PELO PODER PÚBLICO EM FUNÇÃO DA POSIÇÃO DE SUCUMBÊNCIA , POR INÉRCIA, QUE TEVE NESTE MEIO SÉCULO PASSADO.
ESTOU A TUA DISPOSIÇÃO, ENVIANDO VOTOS DE RESPEITO E ADMIRAÇÃO.
CACAIO AZAMBUJA
Conselheiro do Grêmio
Membro do Conselho Fiscal

Comentário:

Prezado Cacaio:
Parabéns pela tua manifestação.
Todos estes elementos levam a certeza de que houve grande açodamento na forma como este assunto vinha sendo conduzido.
Eu, pessoalmente, fico contente que este assunto esteja sendo discutido, pois foi precisamente este o motivo de minha renúncia ao Conselho.
Grande parte do conselheiros foi seduzida por um projeto (e por seus patrocionadores) não adequadamente estudado e que AINDA TEM MUITOS PONTOS EXTREMAMENTE OBSCUROS (ou será que esta alteração dos índices não justifica a incrível pressa que alguns vinham tentando determinar para esse processo).
Acho que tem uma pergunta que resolve esta questão (e que não é minha):

Quem de nós trocaria uma apartamento velho de 500 m2 na Azenha por um novo de 100 m2 no Humaitá?

O que não vale para nós, também não vale para o Grêmio.
Mais uma vez parabéns pela tua mensagem e tuas colocações, simplesmente ótimas.

Marco Souza
Sócio Patrimonial
Matrícula ****

21 comentários:

Eduardo Bernardon disse...

Eu até diria que são TROCENTAS PERGUNTAS e pouquíssimas respostas.

Aristides disse...

Que bom ler o Grande Marco Souza se manifestando. Ele não imagina quanta falta está fazendo no Conselho do Grêmio. Mas infelizmente as forças do mal, naquela oportunidade o venceram.
Marco um dia vais voltar, assim como as forças do mal já estão saindo.

Anônimo disse...

Continuam saindo informações úteis aos sócios e torcedores no blog da corneta pro Grêmio.
O Jayme Silva mata a cobra e mostra o pau.
Jayme Silva disse...
Algumas dívidas com clubes:

Descrição Moeda
original Saldo (em R$)
31.12.02 Saldo (em R$) 31.12.03 Data e Forma de Liquidação
SE Palmeiras – P. Nunes
U$ 7.218.821,23 6.291.073,73
SC Corinthians – Nenê
U$ 3.147.109,56 2.579.029,62
SE Palmeiras – Magrão
R$ 2.284.620,30 2.429.543,27
Dep. La Corunã – Loco
Abreu U$ 424.800,00 348.120,00
SC Inter SM – Alex Xavier
U$ 381.856,00 349.368,00
SER Caxias – Sandro
Neves R$ 250.000,00 250.000,00
TAM – Ronaldo Alves
R$ 120.000,00 120.000,00
Totais 13.827.207,09 12.367.135,62

30 de Outubro de 2008 00:39


Jayme Silva disse...
Comissão Técnica e empresários:
Credor Profissional Descrição Valor (em R$)
Comissão Técnica
Tite Marketing Ltda. Tite Imagem 498.477
CJR Prom. Ltda. Celso Roth Premiação 105.461
D&M Marketing Ltda. Delamore Imagem 59.775
663.713
Empresários
Bahia Internacional Amato/Astrada Intermediação 815.448
MJF Warlei Warlei Intermediação 159.000
974.448
Outros
Clube dos Treze Saldo devedor C/C 376.945

30 de Outubro de 2008 00:41


Jayme Silva disse...
Bancos:


Banco Pactual Acordo s/ contrato 50.000
426.945
Total 2.065.106

Descrição Moeda
original Saldo (em R$)
31.12.02 Saldo (em R$) 31.12.03 Data e Forma de Liquidação
Banco Santander R$ 3.280.863,41 1.575.000,00 Liq. por pagto. (03.02.04)
Banrisul R$ 8.669,311,03 0,00 Renegociação do Contrato de Patrocínio BERGS
Bradesco Leasing R$ 676,06 0,00 Liq. por pagamento
Santander Leasing R$ 7.962,24 0,00 Liq. por pagamento
Totais 11.958.812,74 1.575.000,00

30 de Outubro de 2008 00:43


Jayme Silva disse...
Outros Credores

• Sebastião lazaroni
• CJR Prom. Serv. Ltda.

• Lucas Consult. Ltda.
• Bahia Internacional
• MJF Ltda
• Valdo Cândido Filho
• Valmar Prom. Ltda.
• PP Araújo Mark. Ltda.
• Alexandre Xavier
• Jesus Cleiton Itaqui
• Vemig Ltda
• Babi Yasmim Ltda.
• CX Mark. Ltda.
• JP Mark Ltda.
• DP Serv Esport. Ltda
• Central Distri. Alimen.
• Moisés Gilberto Elias
• Jorge Machado
• Celso Paulino Rigo
• Jorge Gerdau

Armando disse...

Aonde estão os cheques da ISL? Foram depositados em que banco, que conta?
O sr. Guerreiro sendo condenado (situação atual) não deve ressarcir o Gremio?

Anônimo disse...

Quem de nós trocaria uma apartamento velho de 500 m2 na Azenha por um novo de 100 m2 no Humaitá?

Faltou dizer que o velho dá prejuízo de 2 milhões por ano. E que o novo dará 56 milhões de lucro.

EU TROCARIA!

Anônimo disse...

Quem te disse que vai dar 56 milhões por ano? O Antonini?
Para meu, o grêmio vai ser dono do estádio só após 20 anos e antes disso vai ter uma mixaria de retorno somente sobre o Lucro Líquido. Se a recedita é estimada em 56 tira todo o custo e dai sobra o que?
Dois milhões por ano, porque inflaram a folha de pagamento, contrataram mais de 60 caras para aumentar os sócios que hoje não cobrem com a receita areecada nem a folha de pagto dos empregados o que dirá a manutenção do estádio, aliás que não fazem há mais de 3 anos.

patrícia ulser 100% gremista disse...

Gente, como assim não fazem mais a manutenção no Olímpico?
Isso é verdadeiro?
Bá, se for sério, é um escandalo.
Não dá pra acreditar nisso.
E os conselheiros não falam nada?

Anônimo disse...

E quem disse que serão 56 milhões não foi o Antonini, foi a AAA - Amsterdan Arena Advisory; a maior empresa do mundo na área de planejamento/consultoria em estádios de futebol.

EU TROCARIA!

Anônimo disse...

Me interessa é retorno financeiro do ESTÁDIO. O Olímpico (assim como o beira-lago) são dois elefantes brancos dando prejuízo em uma área "valorizada". De que adianta?

Tem é que fazer logo a Arena e daí sim comercializar o entorno e alocações, etc, para gerar receita.

Sem falar que será um caldeirão. No olímpico a torcida fica a 40 metros do campo.

Anônimo disse...

Assim como a TBZ era a maior administradora de estádios do mundo. Deixa de te iludir anônimo. Tu acredita em conto de fada, que no caso não é fada, mas sim conto de vigário.
Pagamos 100 mil euros para eles dizerem coisas que qualquer um poderia ter dito. Mas enquanto isso o Eka, O odone e o Carioca viajaram para a Holanda. É brabo.

Alexandre disse...

Prefiro a Azenha e pronto.
Muita gente que votou no DUDA assim o deseja.

LOPES disse...

NÃO ADIANTA NADA, O DUDA É A FAVOR DA ARENA, E ELE NÃO VAI DAR OUVIDOS PRA QUEM É CONTRA!

Marcio disse...

Tem gente que não sabe nem ler mesmo. Leiam com atenção o que o Conselheiro Azambuja escreveu gente.
Será que vocês não enxergam que tudo não passa de uma grande negociata. Imagina querem aprovar a toque de caixa, antes de sair o tal plano diretor, que vai valorizar a Azenha e Medianeira muito.
Todos querem o crescimento do Grêmio, mas ninguém quer que o Grêmio perca.
Explorar a área de entorno? Mas vocês não sabem que ela não pertencerá ao Grêmio?
Pocha gente dá uma triseza de ver quanto cegos e quantos não conseguem perceber os fatos.

Anônimo disse...

Realmente fizeram uma lavagem cerebral na nossa torcida.
Muita gente pensa somente em estar melhor que o o Inter. Não é isso, eu quero o bem do Grêmio.
De repente o Olímpico virou um pesadelo. Que é isso? Vamos nos unir e zelar pelo que é nosso, mesmo que esteja tudo alienado, é nosso, e ninguém vai nos tirar.

Anônimo disse...

MARCIO, NÃO TEM NADA DE NEGOCIATA, SE LIGA!

A PRESSA É PORQUE O PRAZO É DO COMITÊ ORGANIZADOR DA COPA 2014 (15 DE JANEIRO DE 2009). POR ISSO A PRESSA EM ASSINAR OS CONTRATOS E CRIAR A EMPREENDIMENTOS AINDA ESSE ANO.

POR UM ACASO O GRÊMIO EXPLORA A "ÁREA DO ENTORNO" DO OLÍMPICO? NUNCA EXPLOROU. E NEM VAI EXPLORAR, PORQUE ESTÁ FALIDO HÁ DÉCADAS. NA ARENA O QUE VAI GERAR A RECEITA SÃO AS PRÓPRIAS ALOCAÇÕES DO ESTÁDIO E ALUGUEL PARA SHOWS MUSICAIS, EVENTOS, , SHOPPING, ETC. E NÃO O "ENTORNO".

É SEM DÚVIDA O MAIOR PROJETO DA HISTÓRIA DO CLUBE. TEM QUE SER MUITO TACANHA (OU VERMELHO) PARA CONTRA.

GRAÇAS À DEUS O DUDA SE COMPROMETEU EM CAMPANHA (E APÓS TB) A LEVAR O PROJETO ARENA ADIANTE, ACOMPANHANDO E FISCALIZANDO.

VOCÊ QUER FICAR COM UM ESTÁDIO VELHO E DEFICITÁRIO OU TROCARIA POR UM NOVO SUPERAVITÁRIO?

EU TROCARIA!

Anônimo disse...

DUDA PROMETEU A NOVA ARENA, E VAI CUMPRIR!!!

"As idéias de Duda Kroeff para o futuro do Grêmio - 02/10/2008 07:27
Publicada em: 02/10/2008 07:26

3) A FUTURA ARENA: Apoio total a construção da nova casa. Maior, mais moderna e confortável, nossa nova casa será um estádio auto-sustentável e gerará importantes recursos extras ao clube. A Arena será o mais moderno estádio do Brasil e grande atração turística da cidade, colocando o Grêmio no patamar dos clubes mais estruturados do mundo."

fonte: http://www.dudapresidente.com.br/?cod_publicacao=8

Marcio disse...

E eu quero saber lá de FIFA de que meu estádio seja para um joguinho qualquer da copa.
Eu quero um estádio novo sim, moderno que de recursos, mas sem entregar o patrimônio do clube de graça.
A pressa é inimiga da perfeição.Antes tem que mostar as contas.
Duda prometeu um projeto que le não conhece a fundo, acho que depois que ele conhecer, vai dar para traz, pois é muito nebuloso e coisa nebulosa DUDA não gosta, assim me falam quem conhece ele.
Até o conselho está se dando conta que está necessidade de aprovar urgentemente um projeto está cheirando mal. Foi assim com o contrato da ISL ninguém conhecia e deu no que deu.
Vamos com calma, se é para fazer um projeto desta envergadura, temos que ter a participação minuciosa de auditorias e outras coisas mais.

Anônimo disse...

Se o Duda der pra trás é estelionato eleitoral. Tenho certeza que ele não vai fazer isso pois é um homem de palavra e digno. Ele vai concretizar o Projeto Arena mesmo que alguns membros do G6 não queiram pois o compromisso dele é acima de tudo e em primeiro lugar com a TORCIDA do GRÊMIO e ele tem consciência disso!

gremio sempre imortal disse...

URGENTE:

ENQUETE SOBRE RESPONSABILIDADE SOBRE A NÃO APRESENTAÇÃO DOS BALANCETES NO GRÊMIO SEMPRE IMORTAL:
www.gfbpa.wordpress.com

PARTICIPE, DIVULGUE.

eduardo bernardon disse...

Eu já passei no blog do Grêmio Sempre Imortal e votei.

Ah, lá a enquete é séria, não dá pra votar 2 vezes.

Cacaio Azambuja disse...

A existência, extensão e profundidade das contemplações de índices construtivos atribuidos ao Grêmio ( e Inter) através desses dois projetos de lei complementar, ora em tramitação na Câmara de Vereadores, nunca vieram ao conhecimento do Conselho, nesses dois anos de discussões sobre o Projeto Arena, apesar de há longo tempo laborados pelo Poder Público e os negociadores dos dois clubes, núcleo reduzido. Portanto, só agora se sabe - ou se pode dimensionar - o real preço que será pago pelo Grêmio pela "propriedade" ( não a "posse", porque esta será dele apenas ao cabo de 20 anos) do estádio Arena. De relevar que o entorno deste, que não será explorado pelo clube e, sim, somente pelos investidores, também recebeu, como a área da Medianeira, neste Projeto de Lei, índices excepcionais. Vale dizer: a marca "Grêmio" alcançou do Estado um favorecimento especulativo para ornamentar a dita área circunvizinha, a fim de viabilizar uma perspectiva de maiores resultados para o dito, com isso aumentando o preço do novo estádio. Ademais, este investidor ficará com 35,00% do resultado líquido da exploração daqueles. É ou nem é um bom negócio ? E porque só agora se sabe disso ? Não sou e nem nunca fui nem contra o Projeto, nem contra a a transformação do clube em empresa ou criação por ele, de um braço comercial. Pelo contrário, até escrevi um livro defendendo a hipótese ("Clube-Empresa, ed. Sérgio Fabris, 2000). O que não pactuo é de que essas coisas sejam feitas de qualquer modo e, principalmente, venham, como vieram, ao conhecimento público de forma indireta e a conta-gotas. Tudo para, às vésperas sei lá do que - prazos FIFA ? Determinações CBF ? Ordens ministeriais ? - se atropelem os fatos e se firmem contratos de larguíssimo prazo de execução, lotem cargos diretivos em sociedades empresárias, de perfil absolutamente estranho àquele a que se vincula o clube, e se ingresse no mercado de capital de risco sem sequer saber-se a dimensão do próprio patrimônio líquido e se ele comporta isso. A mim, antes da ARENA, interessa a sobrevivência do Grêmio. Desculpem os que pensam ao contrário. Cacaio Azambuja